Le mensonge comme stratégie
1) Le gouvernement dit que la Ligne Nouvelle Provence Côte d’Azur est destinée à améliorer les transports du quotidien, mais étant une Ligne à Grande Vitesse, seules les métropoles seront desservies.
2) Lors d’une interview sur France Inter, le 4 mars 2019 à 8h20, Madame BORNE, ministre des transports, confirme qu’il n’y aura pas de Ligne à Grande Vitesse, mais le même jour, elle paraphe la relance du projet Marseille-Nice.
3) Le gouvernement annonce également, un coût de 7 milliards pour ce projet, mais le 15 avril 2014, un dossier presse de Réseau Ferré de France et de la Préfecture du Var, donne l’enveloppe globale de 25 à 28 milliards d’euros.
4) Monsieur Muselier, président de la Région prétend que la ligne apporterait :
– de l’attractivité ……………….. FAUX
– des transports efficaces…………… FAUX
– du développement économique ……….. FAUX
– la préservation de l’environnement….. FAUX
TOUS CES MENSONGES POUR TROMPER LA POPULATION ET POUR UNE LIGNE FERROVIAIRE LA PLUS CHÈRE D’EUROPE AU KM .
Didier CADE, président
Du Collectif Stop LGV Sud Sainte Baume
06 11 97 29 42
Collectif.lgv.ssb@hotmail.fr
Qui trompe la population ?
Je cite le communiqué
« 1) Le gouvernement dit que la Ligne Nouvelle Provence Côte d’Azur est destinée à améliorer les transports du quotidien, mais étant une Ligne à Grande Vitesse, seules les métropoles seront desservies. »
FAUX, la décision ministérielle ne concerne que les phases 1 et 2, c’est à dire la gare de Nice, la traversée souterraine de Marseille (qui n’est pas à grande vitesse) et des aménagements du réseau existant. Il y a 0 kilomètre de LGV là dedans, il n’y aucun endroit où un quelconque train pourra circuler à grande vitesse
C’est également faux, car l’utilité d’une Ligne Nouvelle n’est pas seulement pour les gares desservies par les trains qui circulent dessus, mais pour permettre d’intensifier la desserte DE TOUTES LES GARES DE LA LIGNE EXISTANTE, ce qui est impossible actuellement. Dans les Alpes Maritimes, la section de Nice à Cannes la Bocca par la nouvelle gare de Sophia Antipolis, ne sera pas non plus à grande vitesse, et doit accueillir des TER en + des TGV
« 2) Lors d’une interview sur France Inter, le 4 mars 2019 à 8h20, Madame BORNE, ministre des transports, confirme qu’il n’y aura pas de Ligne à Grande Vitesse, mais le même jour, elle paraphe la relance du projet Marseille-Nice. »
Elle paraphe la relance des phases 1 et 2. Qui est contre les aménagements de la ligne existante ?
Il n’y aucune Ligne Nouvelle prévue dans le Var entre Aubagne et Toulon ou entre Toulon et Le Muy, ou dans le Centre Var, dans ce qu’annonce la ministre. Qui a intérêt à faire peur ?
« 3) Le gouvernement annonce également, un coût de 7 milliards pour ce projet, mais le 15 avril 2014, un dossier presse de Réseau Ferré de France et de la Préfecture du Var, donne l’enveloppe globale de 25 à 28 milliards d’euros. »
Enveloppe globale d’un projet qui allait de Marseille à Vintimille. Ce n’est plus du tout ce projet dont il est question
« 4) Monsieur Muselier, président de la Région prétend que la ligne apporterait :
– de l’attractivité ……………….. FAUX »
pourquoi ? Améliorer la desserte ferroviaire d’une région ne la rend pas attractive ?
« – des transports efficaces…………… FAUX »
Pourquoi ? Rester engluer dans les bouchons routiers comme aujourd’hui est efficace ?
« – du développement économique ……….. FAUX »
Pourquoi ?
« – la préservation de l’environnement….. FAUX »
Pourquoi ? 1 million de personnes se déplacent quotidiennement par la route entre les communes disposant d’une gare sur la ligne ferroviaire Marseille Vintimille, et seulement 1% en train. Cela pollue énormément (1ère cause de pollution en PACA). Or le secteur des transports doit parvenir à 0 émissions de CO2 : comment le faire autrement qu’en misant massivement pour le train, dès que les trajets deviennent un petit peu long (plusieurs dizaines de km).
Comment peut-on croire que les 99% qui aujourd’hui ne prennent pas le train, pourrait demain le prendre, à niveau d’infrastructure constante, quand on sait que trains actuellement, particulièrement ceux qui font le trajet complet intervilles Marseille Nice sont + que remplis ? (+27.2% en 2017, et ça a continué en 2018)
monsieur Quinton vient faire le troll…Il vient dire ici, qu’il n’y aura pas de phase 3 et 4 alors qu’avec son association il réclame justement qu’elle se fasse ( là : http://www.tv83.info/2019/03/14/decision-ministerielle-lnpca-et-1-et-2-%E2%80%8Bet-la-phase-3/?fbclid=IwAR18BRqRoVXK-8_-4mvb_Ooy0g2j73nv8TAqgwAFRcun232BlXszeX6R7Jk )
phase 1 d’un projet à quatre phases cela veut dire qu’une fois engagé on imagine mal les gouvernements et financeurs accepter de stopper le projet.
Si les phases 1 et 2 ne sont pas faites pour les TGV pourquoi sont elles inscrites dans le projet de ligne nouvelle LGV PACA rebaptisé LNPCA? pour faire une fraude au financement d l’Europe?
Monsieur Cade travestit mes propos : où donc a-t-il lu que je viendrais « dire ici, qu’il n’y aura pas de phase 3 et 4 « . NULLE PART, JE NE L’ECRIS PAS. Je dis que ce n’est pas dans la décision ministérielle, et que oui il FAUDRAIT que ce soit décidé, et malheureusement ça ne l’est pas. Et c’est tout le sens du communiqué qu’il met en lien.
Communiqué dans lequel nous disons par ailleurs que pour la seule section entre Aubagne et Toulon, cette LN n’est PAS souhaitable et qu’on peut avantageusement la remplacer par un court shunt d’Aubagne (la penne sur huveaune-cassis) et des voies supplémentaires le long de la ligne existante entre Ollioules et Toulon, car c’est possible (ce qui ne veut pas dire que cela soit possible partout).
Mais Monsieur Cade est-il davantage préoccupé par une opposition ferroviaire de principe (surtout sur ses terres) ou par l’amélioration du service ferroviaire à la population ?
« phase 1 d’un projet à quatre phases cela veut dire qu’une fois engagé on imagine mal les gouvernements et financeurs accepter de stopper le projet. »
==> si au moins dans votre mauvaise foi, vous pouviez avoir raison. Mais le passé vous donne tort :
– la LGV mediterrannée, était la 1ere phase d’un projet qui se prolongeait sur la Côte d’Azur depuis Aix… et ce n’est plus du tout d’actualité
– la LGV Rhin Rhone est un projet à 3 branches, est, ouest et sud : les branches ouest et est sont abandonnées, la branche est avait 3 phases, seule la 1ere a été réalisée, et les 2 autres bien qu’ayant une DUP, sont abandonnées.
Les phases 1 et 2 sont inscrites dans le projet LNPCA car elles sont des aménagements qui représentent un cout tel, que cela ne peut se réaliser que via un grand projet, pour trouver les financements, et qu’elles représentent une amélioration cohérente à l’échelle de tout l’axe Marseille Nice en traitant ses pires points noirs.
Mais qu’êtes vous en train de dire ? Que si ces mêmes travaux étaient proposés en dehors du projet LNPCA, vous seriez pour ? On appelle cela de l’opportunisme….
Les phases 1 et 2 profiteront à TOUS les trains. Les TGV sont des trains. Donc oui, elles profiteront aux TGV. Mais elles profiteront aussi aux TER, et il y aura même plus de TER que de TGV qui circuleront sur les infrastructures nouvelles des phases 1 et 2 ! La preuve en détail :
– le remisage d’Arenc, et doublement des voies du ports : 130 Millions d’euros. 100% TER : aucun TGV ne circulera là dessus.
– le remisage blancarde avec une voie dédiée pour y accéder. 150 Millions d’euros. 100% TER : aucun TGV n’est remisé à Blancarde
– la pauline, gare et bifurcation. 130M€. Aucun TGV ne s’arrête à la Pauline : les nouvelles voies à quai sont donc uniquement pour les TER
– Origine terminus Ollioules Carnoules. 50M€. 100% TER, aucun TGV ne s’arrête dans ces 2 gares
– Gare Nice Aéroport à 4 voies de 400m. 300M€ : c’est le seul investissement de phase 1 directement utilisé par les TGV, pour qu’ils puissent s’arrêter dans cette gare, en même temps qu’un TER. Sauf qu’il est prévu 12 TGV par jour et sens. Et une soixantaine de TER ! Donc +de80%TER !
– Gare et traversée souterraine St Charles, 2 Md€. C’est le gros de la phase 2. Il sert directement aux TGV, mais une minorité de TGV, ceux qui continuent vers Toulon/Nice et ne sont pas terminus Marseille. Ces TGV gagnent 10 minutes. Il y en aura 15 à 20 par jour. Cette traversée souterraine sera davantage utilisée par les TER : une trentaine par jour. Et grâce à eux, les voyageurs de ces TER vont gagner 20 minutes : soit le double du temps gagné par les TGV !
– 4e voie à quai gare de Cannes et Antibes. 240M€ : ces nouvelles voies seront utilisées à 100% par les TER car elle ne feront que 220mètres de long.
Bref la part des investissements qui va directement au TER dans les phases 1 et 2 est largement majoritaire !
Et au delà des trains qui circuleront sur les nouvelles infrastructures, il faut aussi voir les avantages sur les voies existantes. Par exemple :
– sur Marseille Aix, on pourra passer en phase 2, de 4 à 6 TER par heure
– on peut faire circuler 2 TER supplémentaire sur la PLM, ce qui permet d’accompagner la rouverture Aix Rognac, et d’avoir des trains en boucle jusqu’à Marseille plutôt que limité au tronçon Aix-Rognac
Face à tous ces faits, pourquoi êtes vous dans le déni de réalité ?
Rémi : « un court shunt » sûr que ce type doit s’y connaître en travaux ferroviaires ! Monsieur Rémi : pensez à faire « Pshitt » la prochaine fois que vous viendra l’envie de tromper les gens et de troller ici.
ceux qui trompent les gens sont ceux qui n’ont de cesse de mentir et déformer la réalité.
Un court shunt ? Oui une courte section de ligne entre la penne sur huveaune et cassis, c’est nettement + court que la section de Ligne Nouvelle projetée entre Aubagne et Toulon.
Mais sans doute préférez vous parler sans savoir.
Tout d’abord, je ne vois pas ce que vous venez faire ici à part troller. C’est pitoyable, mais continuez, vous êtes d’un comique !Ensuite : Non bien sûr que non, je ne m’y connais pas. Quel mépris vous avez pour les petites gens ! Je parle sans savoir qu’un tunnel en plus coûterait les yeux de la t^te ! Bonne nuit et bons rêves !
Vous ne devez pas bien connaitre la définition d’un troll. C’est quelqu’un qui vient détourner du fond du sujet. Qui dénigre et provoque. Le fond du sujet, j’en parle. Vous beaucoup moins… Il vous reste le dénigrement et la provocation.
Exemple de votre comportement : vous apitoyez que je vous aurais reproché « Non bien sûr que non, je ne m’y connais pas » (msg du Juin 18, 2019 at 19 h 38 min). Qui donc a commencé par dire « sûr que ce type doit s’y connaître en travaux ferroviaires » ? (votre msg Juin 9, 2019 at 8 h 18 min) ou demandez de se taire ? « Monsieur Rémi : pensez à faire « Pshitt » la prochaine fois ». Je n’ai fait que vous apporter une réponse en apportant une explication.
Oui, je maintiens l’expression de « court shunt », si vous la replacez dans le contexte de mon msg du Avr 9, 2019 at 8 h 41 min : » cette LN n’est PAS souhaitable et qu’on peut avantageusement la remplacer par un court shunt d’Aubagne »
Oui en comparaison d’une LN d’une cinquantaine de km à 4 Md€, un shunt d’Aubagne à ~500millions d’euros et quelques km est « court ». Ca reste un ouvrage évidemment important qui nécessite des travaux.
Mais c’est la meilleure garantie que pour l’avenir et dans ce secteur Aubagne Toulon de la ligne Marseille Vintimille, c’est sur la ligne existante qu’on investira et pas dans une Ligne Nouvelle.
Après vous faites ce que vous voulez de cette explication, mais sachez que vos sarcasmes sans fond ne m’impressionnent pas.
Mais vous êtes vraiment Rémy Quinton ????? Holà ! C’est plus grave que je ne pensais ! Vous au moins vous n’avez pas peur du ridicule ! Chapeau ! Vous mélangez humour et sérieux. Hahaha ! Continuez, vous me faites bien rire ! Vous êtes communiste et vous défendez le TGV ? Il n’y a pas comme un bug ? Dans l’attente de votre prochaine réponse comique !
Je vous rassure, il n’y aucun bug à être communiste et défendre le train, donc le TGV qui est aussi un train. C’est un outil de transport en COMMUN. Le PCF a toujours soutenu cette infrastructure de nouvelle ligne de chemin de fer, et c’est même grâce à un certain alignement de planète entre une Région à gauche, un vice president au transport PCF, et un ministre des transports PCF que ce dossier de Ligne Nouvelle a pu être relancé au début des années 2000.
Et pour développer le train à un niveau qui nous permette de tenir nos engagements climatiques, il faut la LNPCA.
Ce qui est un bug est se prétendre écologiste et être contre la LNPCA, donc contre le développement du train
Vous préférez le dénigrement au débat de fond, c’est votre droit le + strict. Mais ça devient ennuyeux et lassant vos messages avec 0 shannon d’information.
et puis comme je ne me cache pas derrière un pseudo comme vous, qui devez en avoir marre de vous-même, c’est un I et pas un Y.
Mais bon, j’ai bien compris que vous ne lisiez pas les messages : vous n’allez même pas jusqu’au bout du 1er mot !
C’est exacte, je ne lis pas vos longs, trop longs commentaires. Le bourrage de crâne, non-merci. Le bon sens ok. Hahaha ! Les communistes pour le TGV. Ben ça doit faire des années qu’ils n’ont pas pris un TER pour aller bosser à Toulon. Le TGV est tellement cher que je ne peux même pas me payer un billet pour voir ma famille. Pas étonnant que les cocos soient à 2%. Quel prolo va voter pour des illuminés qui vont financer le train des riches ?
Je me cache ? Disons que je n’ai aucune envie de me faire mousser sur internet ou dans des campagnes électorales. Et puis moi je ne suis qu’un pauvre type. Pas un élu de la république ou je ne sais quel tartuffe avec sa réputation à défendre. Je suis dans la masse des anomymes et je compte bien rester dans la foule plutôt que de faire le meneur.
Et pourquoi pas une centrale nucléaire, un nouveau porte-avion pour Toulon, et puis un nouvel aéroport pour l’avion transport en commun ! Allez, osez tout les cocos, vous n’avez plus rien à perdre. Quand on est tombé aussi bas….
J’ai pris le TER ce matin même de Nice à Aubagne qui passait par Toulon. Vous n’avez pas du prendre le TGV depuis longtemps pour le considérer cher et pour riche. Il suffit de monter dans un TGV, vous verrez il y a de tout. Là où des lignes TGV ouvrent, le trafic explose, y compris dans les TER : ce ne sont que des riches ? Quand les billets Paris Nice ou Paris Toulon sont à 25€, c’est pour les riches ?
L’avion n’est pas un transport en commun propre. Le PCF est pour la restriction des vols intérieurs quand le train est + intéressant (et quand il l’est, c’est souvent grâce au TGV !), et contre un nouvel aéroport. A Paris, comme en PACA. Idem pour les nouveaux terminaux, à Paris comme en PACA.
A au fait, merci de votre analyse politique. Ca y est, grace à vous, on vient de comprendre le score ! Ca, c’était franchement très drôle.
Quand on ne lis pas, le mieux est de ne pas répondre. Mais si faire le troll vous fait plaisir !
Jamais lu autant d’âneries sur le train. Décidemment vous n’avez tiré aucune leçon des mensonges et des énormité proférées par les communistes. Votre religion ce n’est pas la croyance en un dieu mais en des tas de supercheries. Le TGV est un train pour riches, les lgv détruisent les paysages et coûtes un pognon fou. Vous avez vraiment un problème avec l’argent et la consommation à outrance. Vous feriez bien d’aller voir toutes les catastrophes pérpétrées par les régimes communistes et leurs horreures. Ha oui puis aussi la révolte de tien an men n’a jamais existée. C’est le PC Chinois qui le dit !
Vous partez d’aneries sur les trains et vous finissez sur tien an men. C’est juste loufoque.
Vous parlez de religion, mais vous assenez que « le TGV est un train pour riches, les lgv détruisent les paysages et coûtes un pognon fou ». 3 aneries en une phrase, il faut le faire.
Montez dans un TGV, réellement, vous verrez si c’est pour les riches (et si c’est le cas, il y a un paquet de riches en France ah ah). La destruction des paysages, c’est sur que les aéroports et les autoroutes font mieux. Quand au fric de fou, vous avez raison, 20 milliards d’euros investis depuis les années 70 par la SNCF, à peu près 0.01% du PIB, c’est considérable. Tous les malheurs de la France, c’est le TGV ! Et c’est la faute au PCF. Ah ah ah. D’ailleurs, on construit des LGV pour écraser les opposants politiques sous les rails, mais pesronne ne le sait encore, mince vous avez découvert le pot au rose… ou aux rouges !
Allez prendre vos ordres au parti. Vous n’avez aucune liberté de pensée. Quand on voit ce que votre système à donné dans TOUS les pays communistes ce n’est pas très glorieux. Pour le train c’est pareil, vous essayez d’imposer une politique destructrice socialement et environnementalement. Tien An Men c’était l’anniversaire cette année. Vous n’avez aucun respect pour les milliers de victimes que cela à fait. Vous êtes dans le déni le plus complet. Des gens avec une telle mentalité on n’en veut pas. Le communisme est une idéologie totalitaire et morbide. Mais bien sûr il vous faut mentir, mentir et toujours mentir.
Vous ne vous rendez même plus compte que vous convoquez Tien An Men pour protester contre le projet LNPCA.
Vous ne savez même plus d’ailleurs contre quoi vous protestez puisqu’il n’y pas de section de Ligne Nouvelle chez vous dans le Var. Et que moi-même, je ne suis pas favorable à la section Aubagne Toulon (ça nous ramène au 1er msg, avant que vous ne divaguiez)
Il vous reste donc l’anticommunisme primaire pour contester le développement ferroviaire et pouvoir se développer sans émettre de CO2. Sachez que cela m’honore ! (et ils doivent bien rire chez le maitre d’ouvrage SNCF Réseau dont je doute que ce soit un gang de communistes ! Muselier et Estrosi sont communistes aussi, c’est cocasse ça encore ! Ah ah ah). La possibilité de se déplacer, curieusement, j’assimile ça à la liberté. Votre définition de la liberté est surement celle de polluer pour circuler. Ce qui n’est pas très honorable. Vous n’avez aucun respect des 50 000 personnes qui en meurt prématurément chaque année.
A coup sur, vous recommencerez votre anticommunisme décalé au prochain message. Celui-ci y réponds donc d’avance , car vos loufoqueries ne méritent pas davantage de considération.
PS : n’oubliez pas d’y aller fort dans votre dernier msg, balancez tout, l’urss, pol pot, la corée du nord, 100 millions de morts, les marins de Kronstadt, la 2nde guerre mondiale. Vraiment dites nous toutes les raisons profondes pour lesquelles il ne faut pas faire la LNPCA. Ah ah ah
Comment peux-t’on encore se venter d’être communiste et aussi arrogant sur un projet aussi destructeur que la LGV ? Vous appartenez bien à un parti totalitaire qui a fait des millions de morts. Le plus sanglant reste en Chine continentale. Cette année c’est celle du négationisme du massacre Tien An Men et les répressions féroces à Hong-Kong. Le lien c’est que vous vous réclamez de la même idéologie. Vous vivez dans des dogmes au mépris de la vie et de la nature. Puisque vous êtes si intelligent, je me demande pourquoi vous répondez à mes posts. Je ne vous lis même pas entièrement. Vous ne débitez que des absurdités.
Merci pour votre illustration de ce qu’est un Argumentum ad personam
Vous quittez l’objet du débat (puisque vous avez perdu la partie) pour passer à l’adversaire, et à l’attaquer d’une manière ou d’une autre dans ce qu’il est
https://fr.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_personam
Dans son opuscule La Dialectique éristique, le philosophe allemand Arthur Schopenhauer recense cette technique sous le titre d’Ultime stratagème (à la fois dernier recensé et dernier recours)1 :
« Si l’on s’aperçoit que l’adversaire est supérieur et que l’on ne va pas gagner, il faut tenir des propos désobligeants, blessants et grossiers. Être désobligeant, cela consiste à quitter l’objet de la querelle (puisqu’on a perdu la partie) pour passer à l’adversaire, et à l’attaquer d’une manière ou d’une autre dans ce qu’il est : on pourrait appeler cela argumentum ad personam pour faire la différence avec l’argumentum ad hominem. Ce dernier s’écarte de l’objet purement objectif pour s’attacher à ce que l’adversaire en a dit ou concédé. Mais quand on passe aux attaques personnelles, on délaisse complètement l’objet et on dirige ses attaques sur la personne de l’adversaire. On devient donc vexant, méchant, blessant, grossier. C’est un appel des facultés de l’esprit à celles du corps ou à l’animalité. Cette règle est très appréciée car chacun est capable de l’appliquer, et elle est donc souvent utilisée. La question se pose maintenant de savoir quelle parade peut être utilisée par l’adversaire. Car s’il procède de la même façon, on débouche sur une bagarre, un duel ou un procès en diffamation. »
Bye bye !
Respectez Monsieur Cade ! Bravo pour son travail. Merci à lui de dénoncer toutes les fourberies d’où qu’elles viennes.
STOP LGV ! Ni ici, ni ailleurs. Non à l’enfumage des hommes politiques de tous bords !
Je trouvais cet article fumeux. Et au vu des échanges entre celui qui l’a écrit et Remi, je comprends pourquoi il était fumeux !
C’est triste de voir qu’il existe ce genre de pensée obtue.
Monsieur ricci.laurent.enac@gmail.com dit Lorenzo
On peut comprendre votre position, mais dans ce cas là, faites comme Monsieur Cade, signé votre commentaire de votre nom. Bonne journée
AhAh !
Bien envoyé ! Merci à TV83.info ! Tout une bande de charlatans et de cocos mal destalinisés aigris sont en embuscade sur ce site pour défendre coûte que coûte l’indéfendable LGV. Ce Rémi n’est qu’un guignol dont tout le monde se moque même dans son parti de fadas…
Après avoir tout lu, et en essayant de rester neutre, je constate qu’il n’y a aucun contre-argument aux commentaires de Remi, qui eux sont bien argumentés.
Je ne sais pas si ces derniers sont pertinents, je n’ai pas suffisamment de connaissances pour débattre, mais cet espace commentaire n’a rien de constructif.
Du coup je ne sais personnellement toujours pas quoi penser de ce projet dans son ensemble. Mais si il peut résoudre des problèmes de ponctualité et de qualité déplorable (en améliorant la jonction des deux lignes au niveau de Cannes, et en proposant une nouvelle gare multimodale à Nice Saint-Augustin), alors je tends à être pour le projet (partie 06).
Projet qui va encore profiter aux grands groupes sans répondre aux besoins des usagers dans le 06. Quand la CGT et la droite s’allient dans un même élan patriotique et pour le bonheur de l’humanité, qu’est-ce que c’est touchant ! Une larme me coule de l’oeil gauche. Snif….